夏浔掸掸衣袍，不屑地道：“光风雾月？你也配！曹国公兵败北平城下，是哪一个替他矫饰遮掩，蒙蔽建文，以致他有罪不罚，反受重赏的？就是你这位帝师，你为什么这么做？是为了建文的江山还是天下大义？还不是为了一己前程！恐怕你是明知必死，为了身后之名，才如此矫揉造作！”
黄子澄气得肺腑欲炸，可这件事恰是他无法反驳到污点，一时噎得他面红耳赤，对面牢房里的方孝孺沉声解围道：“小过无碍大节！大统自古常有长嫡之分，国家lún_lǐ纲常”岂能无序？我等所为，为国为民，问心无愧！在这一点上把持得住，些许瑕疵，又算得甚么？”，夏浔扭过头来，看了看方孝孺”问道：“那么请问方学士”什么lún_lǐ纲常关乎国运民生”这般重要？”，方孝孺振奂道：“皇室正统！”，夏浔淡淡一笑：“不过是先娶先芒、头一胎罢了！”
方孝孺厉声道：“这就是天意，这就是天道！”
夏浔道：“天意？说到天意，天意让燕王殿下做了皇帝！你方学士不是崇尚上古礼制么，上车还有选贤任能，禅让天下呢，是不是一个好皇帝，要看他对国家、对黎民百姓能做些什么！建文偌大江山，敌不过北平一隅，他有何德何能？”，方孝孺晒然拱了拱手，不屑地道：，“皇上至仁至孝，岂是燕贼可以比得？”，夏浔叹了口气道：“至仁至孝，这句话听得我的耳朵都快生出茧子来了，可我想破了头，也没想出建文御极四年来种种，到底仁在哪里！孝在哪里？难道甫登大位，禁皇子奔丧就是孝？难道无罪而诛，囚齐王、周王、代王，逼死湘王，就是仁？
至仁至孝就是好皇帝了？照你方大人这么说，一个孝廉就能当皇帝了，可他能管理好一个国家吗？如果你眼中的明君，仅仅是〖道〗德高尚，那最应该做皇帝的应该是和尚，扫地不伤蝼蚁命，爱惜飞蛾纱罩灯，岂不美哉？”
方孝孺怒不可*地咆哮道：“燕贼以叔残侄……”
“得了得了，你方大学士讲讲道理成不成？凡事总有个因果！哦，对了，方学士抑佛，不信因果，可道理你总要讲？一家之主刚刚过世，尸骨未寒，你这继承家业的长孙，便排挤各房叔父，千方百计要把你祖父分给他们的财产以种种名义夺过来。
这还不算，还要把叔父们全都逼死，这侄儿是大仁大义？叔叔只能束手待毙，一旦反抗就是以叔残侄。大明律里有哪一条规定是以侄残叔是大仁大义，叔父反抗是以叔残侄、大逆不得么？颠倒黑白、指鹿为马，一至于斯！”，齐泰一直盘膝坐在牢房里，听着他们理论，听到这里，只是微微叹息一声，轻轻闭上了眼睛。
黄子澄接口道：“这是国事，岂能与家事相提并论，藩王权重，与国无益，为天下太平，必须……”
夏浔也了他一眼，摊手道：“你看，我跟你们讲国事，你们跟我讲以叔残侄，我跟你们讲家事，你们又跟我谈国事。好，你要谈国事，咱便谈国事。”，夏浔身形后拔，朗声道：《皇明祖训》：天下之大，必建藩屏，上卫国家，下安生民。今诸子既长。宜各有爵封，分镇诸国。朕非私其亲，乃遵古先哲王之制，为久安长治之计。诸位大人，这藩是太祖皇帝立的，你们口口声声说燕王殿下违犯祖制，到底是谁违犯祖制？”，黄子澄刚要说话，夏浔又道：“好，你这自掌嘴巴的一点我且不与你理论，就按你说的，藩王权重，于国无益，为天下长治久安计，理当削藩。那我问你，何谓削藩？”，夏浔猛地提高了声音，沉声道：“藩者，篱也，有其封国、自拥其兵，称其为藩。
你要兵权，诸王交了，你要三护卫兵马，诸王也交了”这亲王仅仅是亲王，已经称不上是藩王，为何还要苦苦相逼，不死不饶？”，方孝孺厉声道：“分封势重”万一不幸，则有厉长、吴潞濞之祸，燕王坐镇一方，久戍边防，一旦野心滋长，势必国家大乱！交出兵权，也不代表他就不能为祸一方！”，“万一？一旦？你方大学士辅政佐君，不是要效仿周公么，周公只要看到个有本事有威望的皇子、若有什么文臣武将得人望、拥重兵，一旦、万一、可能造反”以他的本事会让天下大乱的，那就不管他有没有罪、有没有反心，立即动手干掉？
难怪你方学士是大儒，这等惊天地泣鬼神的学问，真叫我佩服得五体投地！难怪你受地方举荐入朝”太祖皇帝不肯用你，依着你的理论，若想天下太乎，那么除了太子，其它的皇子就应该全部豢养起来，既不教其武功，又不授其识字”或者一生来就全都掐死以绝后患，是么？”，黄子澄白眼一翻，冷冷地笑道：“我们冤枉了他了么？他确实反了，不是么？”
夏浔也笑了：“黄学士，你还要不要脸？燕王殿下应该俯首就戮”才趁你的心意？可燕王殿下若是真的俯首就戮了，你就肯承认冤枉了他么？我看不会”燕王若是忠臣，那建文帝不就成了昏君，你们不就坐实了是奸臣？
所以，如果燕王殿下当初真的俯首就戮，你们还是会给他安一个蓄谋造反的罪名。史书上就会写，各位大人英明神武，一俟发现反迹，立即诛