一番义正词严，偏偏又有些挖苦的话，刺得鲁肃好生难受。他抬起头来遁声望去，却见说话之人却正是刘备手下那位极其年轻的军师，年未满二十的马谡马幼常。
“幼常此言差矣。若单单将一事一事单独的拿出来考虑，似乎你说的并没有错。可将整个事情联系起来，幼常不觉得你所言的也是太过了吗？”鲁肃反驳道。他是一个老实的人，但他也是一个聪明的人，对于激辩上的事情他很少做，却也不是完全没有做的能力。事实上聪明如他者，除了几个例外的，大都善于此事：“赤壁之前，皇叔之兵败究竟是一个怎样的情形，你们都应该知道。东吴的水军与李使君的人马再其中出了多少力，皇叔也不应该否认的，故此三家分荆究竟皇叔是得多了还是得少了，平良心说皇叔应该也不会太欺侮世人。淮南之事，我东吴围城半载，调动了多少兵马于彼，天下人都看得。若非淮南之军尽集合肥，皇叔怎么能够那样迅速的袭取寿春？这其中的关键究竟如何，我想皇叔也不能否认我方的出力远较于皇叔之上吧。”鲁肃条理明晰的说道，他并没有直白的指责刘备，只是将事情适可而止的点出来，让刘备自己去思考去想。他知道像刘备这样的人，爱惜名声如爱惜羽翼者是不太可能做出强违公理之事的。
马谡沉默了，他好像已经被鲁肃反驳的说不出话来。事实就是事实，他不可能靠怎样说瞎话来辩驳事实的存在。虽然他对此很不甘心，因为是他像自己的主公建议夺取淮南尔后伺机占领的徐州的计划，但面对鲁肃那大义凛然的指责，他却实在无法就这样将一切都甩开。因为与东吴的联盟还要继续，所以刘备一方即使要得罪东吴也不可能得罪的太过。换句话说，他们是不能够触及东吴之底线的。
“唉……话是这么说没有错，但也请子敬先生体谅一下我们如今的窘境吧。我军在未得淮南之前，所拥有的地方不过是南郡、南阳、西阳、汝南等地，在曹操的掠夺之下已是残破不堪，不足以应付我十万大军的修养。若无淮南可供粮草的话，只怕我这边的将士们真要死无葬身之地了。”刘备哭丧着脸哀诉道。
“这诚然是一个问题，但……”鲁肃还想说些什么，却被马谡给打断了。
“子敬先生，不如这样吧。请你给我家主公做保就说，暂借淮南郡数年给我家主公养兵。一矣我家主公夺了新的的地方，便将这淮南之所归还东吴。”马谡想了想如此建议道。
“作保，这怎么可以？”虽然周瑜在来时明确提出自己可以用这么一个理由来给自己，来给刘备做一个台阶下，但鲁肃明白在眼下，自己是绝对不能答应的太过迅速的。于是，他犹豫起来。
“怎么不可以？”马谡的脸色微微的有些变了，话语也激昂起来：“若是这样也不行的话，便是你们不通事理了！自我高皇帝斩蛇起义，开基立业，传至于今；不幸奸雄并起，各据一方；少不得天道好还，复归正统。我主人乃中山靖王之后，孝景皇帝玄孙，今皇上之叔，岂不可分茅裂土？况淮南之地虽说有你东吴的功劳，但却是我家主公亲自攻占的城池，有何不可占据的？汝主乃钱塘小吏之子，素无功德于朝廷；今倚势力，占据六郡八十一州，尚自贪心不足，而欲并吞汉土。刘氏天下，我主姓刘倒无分，汝主姓孙反要强争？且赤壁之战并淮南之战，我主多负勤劳，众将并皆用命，岂独是汝东吴之为？江南一破，休说二乔置于铜雀宫，虽公等家小，亦不能保。适来我主人不即答应者，以子敬乃高明之士，不待细说。何公不察之甚也！如今，我等已说只是暂借淮南一用，白底黑字又是明文书写，已是忍让多了。若是贵方连这等最后的条件都不答应，只恐怕真的要把我家主公给气坏了。到时十万大军旦戈而下江南，且不说你东吴究竟守也守不住，之说这贵我两方的争斗，却是给外人看了发笑。需知这曹操犹在北方，贵我两方以疆土而与曹操对峙，却是合着两利分则两败啊。”
马谡的言辞还是非常犀利的，他半是说教，半是威胁的将事情说了这么一通，却是把鲁肃给卡在了那儿。鲁肃怔怔了半晌，似乎有些发愣了，良久之后才诺诺的问道：“既然如此，我也只好担待一二了。不过皇叔说去了他地便归还淮南，不知这他地究竟在何处？”
“持强而淩弱者，乱世至理也。今北方的曹操虽败，但实力犹存，实不可以与其争风。西川刘璋暗弱，我家主公本欲取之，然道路不通是其一也，刘璋与主公同宗不可轻侮是其二也。故我家主公打算先收复荆州西北的房陵郡，而后由房陵郡而至东川，最终夺取东川。眼下，我便与子敬约定下来，若是我军收了东川