石竹说：“羊如果会讨价还价，还是羊吗？彼此搏斗，为自己说话，恐怕也会比谁能搞掉谁，难得到一个合理的都有好处的方案，做到相对公平。而且就没有几个人能坐在谈判桌前。如果多一些人能坐在谈判桌前，也许也会有些作用。一般也是做了最高的‘王’才能有最大利益，否则不去学习王道，不断的被讨价还价结果，就是沦为佃户。寇贼很多都是不够懂得讨价还价，而是用暴力黑，自立为王。王道社会的结果就是，人人争先为恶。”
羌将军说：“每个领导人都会宣称带给子民幸福，没有一个会公开宣称他们当领导是为了操人民。言语只是欺骗，说说而已，其实不管他们说的多好听做的多好看，主要看他们是否给人民一条后路，后路就是当人民不满意的时候，可以和平的换别人。”
蒙恬说：“换人不换思想有什么用？ ……像现在各国的继承人制度，都是家天下，有的也传位给不是亲生儿子，也是算有后路，不是驴象一窝吗？结果呢？我觉得没了领导人才会带来真的公平。只要有领导人，就没有民主。”
石竹说：“羌将军想要奴役领导人，削弱领导人的权威，蒙恬干脆想让领导人消失。”羌将军说：“蒙将军是农家？”
蒙恬说：“是我自己考虑的。我觉得领导人的存在如果是为了民主，这个领导人被选出来的组织建设制度建设很重要。我认为领导人做的事情也是一些事情，大家都是做事情，不能一些人统治另一些人。就说做事，别说领导。”
羌将军说：“其实我不喜欢民主制度，我喜欢有领导人有阶级的社会。要真是民主社会，现在我们这些人都不能过今天这样的日子。”
石竹说：“在强权控制下的民主，是暴力奴役了民主，伪民主。尤其金钱买卖下的讨价还价的民主，是妓院制度，什么都是拿钱买卖的。不管是什么统治了人民，包括金钱，都让这霸权消失好吧？”
羌将军说：“制定公平竞争的规则。”蒙恬说：“公平竞争，还是自私的前提。只要不把私有概念中的恶搞清楚，治不了恶。你想自私在上，受保护的，还是谁能吃的多，还不是比谁能更厚黑，凌驾在其他和规则之上。”
羌将军说：“人的天性是自我保护的，这不算是自私吧。自我保护的高级形式是调动别人的力量保护自己，一种是洗脑，另一种是契约。不承认私权，只会造成佃户被地主拼命的剥削，演变成奴隶制。”
蒙恬说：“承认自私，契约就是强盗分赃？我们现在的制度是承认私权的。正是因为承认私权，没有平等，社会是阶级社会，人分等级，所以才造成社会混乱。”石竹说：“有些自私吃别人无私，自私奴役无私。”
羌将军说：“我们国家是相对清明的。爵位制度带来相对公平。别的国家才是劣等国家。一个国家的存在如果有利其他国家就是优等，不利就是劣等。这跟自我保护有关，所以我们来攻打他们，他们的战争是无道的，我们的是正义的，他们失人心。这很现实，只要没有从军事上摧毁他们的政权，他们就仍然会存在。”
蒙恬说：“被压迫的佃户往往不懂得反抗。”石竹说：“也不能谴责别人不懂反抗。不过奴隶制度下，奴隶和奴隶主一个愿打一个愿挨，因为自私所以恶的合理？”羌将军说：“不能把错扛在自己身上。”
羌将军说：“如果不承认私权，天下都是大家共有的，人们自私，就会好像其他国家的人对待公共资源随意糟践，东西只有是自己的才懂得爱惜。”石竹说：“天下共有，但是人心还是私有，就会搞坏。恐怕说是大家共有，其实还是少数人私有，私有搞坏。所以应该思想上先解决问题。”
羌将军说：“那公有制怎么管理？被大家管理？大家就聪明吗？一个政权最长的执政时间多少年？一个政权为什么不能永远执政？答案不是明显吗？”石竹说：“关键是思想上。对于人类社会来说，奴隶制不在于领导人是谁，都一样的思想，就都是奴隶制。”
羌将军说：“要公有制？没有政权愿意把手中的肥肉交出来，会交出来的都是佃户。佃户会被厚黑耍的团团转。”蒙恬说：“要公有制，必须得解决资本问题。推倒佃户地主制度。”
羌将军说：“我觉得资本是权力撒野的一种方式，没有资本，权力还会以别的方式撒野，应该管住的是权力而不是资本。管制资本而不控制权力，就好像控制刀剑的使用来减少犯罪一般可笑。”
石竹说：“但是现在资本在撒野乱。你说的权力是贬义的。不管权力的工具是什么，控制权力的工具是控制权力的办法之一。语言思想、行为、性、物质资源……所有跟人有关的都可以是贬义权力的工具。他们成就人也毁灭人。另外为什么人不会把自己的手当成控制来为自己服务的工具？因为手就是自己的一部分，没有个等级。”
羌将军说：“我们都没有见过更文明的社会怎样，所以也只能在野蛮中寻找依据。资本如果真能收买到全部权力，他们为什么不把权力套到自己脑袋上。资本能买到的权力有限，是被更高的权力控制的权力。”
石竹说：“